Kara Śmierci

Rozmowy na tematy związane z filozofią oraz etyką.

Re: Kara Śmierci

Postprzez TheDarkVenom » 15 cze 2011, 10:45

Wiedźma napisał(a):No litości... mam Ci wyjaśniać, dlaczego niemowlaki nie mają prawa wyborczego? Wiem, że przykład skrajny, ale jakiś cenzus wieku musi być.

To nie było użalanie się, tylko stwierdzanie faktów... a tak na marginesie, niemowlaki nie mają technicznie możliwości oddać głosu... bo nie mówią, a już tym bardziej nie piszą. Ale dzieci w wieku przedszkolnym... cóż, kierują się równie egoistycznymi pobudkami, co pełnoletni. A że nie wiedzą, jak funkcjonuje system... mówiłem już, że władca nie lubi dzielić się władzą? No właśnie, to wina wyłącznie osób odpowiedzialnych za ich edukację... czyli de facto pełnoletnich... którzy nie chcą się dzielić wiedzą, a co za tym idzie władzą... czemu? Bo też są egoistami, tylko silniejszymi... czyli mamy tu prawo dżungli, ładnie zakryte pozorami demokracji.

Aaaa, więc chciałbyś, żeby rządziła dokładnie ta osoba, którą byś sobie wybrał... i nieważne, że dla 99% społeczeństwa byłaby to niewłaściwa osoba.

Bez względu na to, co mówią o patriotyzmie, zdecydowana i prawdopodobnie bliska 99% większość społeczeństwa myśli tylko o sobie. A ja stosuję zasadę wzajemności- wobec egoisty będę egoistyczny.

Ja zrozumiałam doskonale - natomiast Ty chyba nie do końca zdajesz sobie sprawę z mechanizmów rządzenia jakąkolwiek strukturą. Zgadzam się, że jak rządzą wszyscy, to nie rządzi nikt. Natomiast wszyscy mogą mieć wpływ na wybór zarządcy. Czy jest to wtedy rząd wszystkich czy wybranej jednostki?

Zdecydowanie wybranej jednostki. Jak zresztą często dziś obserwujemy, politycy mają tendencję do sprzeniewierzania się obietnicom wyborczym i pokazywania swojego "drugiego ja" po wyborach. Po czym tworzą niekorzystne dla nas ustawy. Sądzisz, że społeczeństwo samo z sobą by tak postąpiło?

Konkret, którego tak usilnie szukasz jest prosty: jest to najzwyczajniej w świecie zmiana.

Acha, no tak- chaos ponad wszystko.

Nie no, nie idźmy w kierunku ekstremum. Chaos? Nie, prędzej coś w stylu "sałatki owocowej".

Zły, czyli praktycznie przeczący temu, co teoretycznie swoim stanowiskiem reprezentuje.

Toż mówię - tyle że ja trzymam się realiów, a Ty ideałów ;).

Nie powiem, że nie masz racji, bo teraz taki model człowieka stał się normą.

Hitler i Stalin też byli takimi "potencjalnymi wyjątkami". I zobacz jakiego burdelu narobili.

Halo! Mówimy o sądownictwie :P.

Jedno z drugim się wiąże... ci dwaj mieli władzę absolutną, a więc także sądowniczą.
I powstaną Ci, którzy władali tym światem nim jeszcze pojawili się na nim wasi praprzodkowie.
I wy się przed nimi ukorzycie... lub zginiecie, krótkowieczni.
Avatar użytkownika
TheDarkVenom
 
Posty: 144
Dołączył: 14 mar 2011, 20:53
Lokalizacja: Oś Three Mile Island-Czarnobyl-Fukushima

Re: Kara Śmierci

Postprzez Wiedźma » 15 cze 2011, 12:16

TheDarkVenom napisał(a):To nie było użalanie się, tylko stwierdzanie faktów... a tak na marginesie, niemowlaki nie mają technicznie możliwości oddać głosu... bo nie mówią, a już tym bardziej nie piszą. Ale dzieci w wieku przedszkolnym... cóż, kierują się równie egoistycznymi pobudkami, co pełnoletni. A że nie wiedzą, jak funkcjonuje system... mówiłem już, że władca nie lubi dzielić się władzą? No właśnie, to wina wyłącznie osób odpowiedzialnych za ich edukację... czyli de facto pełnoletnich... którzy nie chcą się dzielić wiedzą, a co za tym idzie władzą... czemu? Bo też są egoistami, tylko silniejszymi... czyli mamy tu prawo dżungli, ładnie zakryte pozorami demokracji.

Pozwolisz, że nie będę wykładać w tym temacie teorii władzy? To chyba bezcelowe.

Bez względu na to, co mówią o patriotyzmie, zdecydowana i prawdopodobnie bliska 99% większość społeczeństwa myśli tylko o sobie. A ja stosuję zasadę wzajemności- wobec egoisty będę egoistyczny.

Czy Ty zdajesz sobie sprawę z tego, że forsowany przez Ciebie model jest nie do utrzymania w realnym świecie? Rozumiem, że chociażby wspomniana wcześniej gospodarka dla Ciebie nie istnieje, skoro hołdujesz zasadzie "ma być po mojej myśli, zero kompromisów".

Zdecydowanie wybranej jednostki. Jak zresztą często dziś obserwujemy, politycy mają tendencję do sprzeniewierzania się obietnicom wyborczym i pokazywania swojego "drugiego ja" po wyborach.

Jakoś władzę trzeba wybierać - to, jak później jest ona sprawowana, to jest kwestia drugorzędna wobec samego faktu akceptacji tego wyboru.

Po czym tworzą niekorzystne dla nas ustawy. Sądzisz, że społeczeństwo samo z sobą by tak postąpiło?

"Społeczeństwo" jako całość nie jest jednostką zdolną do podejmowania racjonalnych decyzji. Zresztą, jak rozumiesz "niekorzystne ustawy"? Wypowiadasz się używając ogólników, w dodatku wyświechtanych.

Nie no, nie idźmy w kierunku ekstremum. Chaos? Nie, prędzej coś w stylu "sałatki owocowej".

Sałatka owocowa jako taka nie potrafi przetrwać. Wyciągnij wnioski ;).

Nie powiem, że nie masz racji, bo teraz taki model człowieka stał się normą.

Znów odbiegasz od zasadniczego problemu, wpadając w bardzo demagogiczne tony. Rozpatrywanie kwestii sądownictwa przez pryzmat wyłącznie ideałów jest błędem, w dodatku słono kosztującym całe społeczeństwo.

Jedno z drugim się wiąże... ci dwaj mieli władzę absolutną, a więc także sądowniczą.

Nie wiem, czy mam załamać ręce, czy dalej perorować :P. Pamiętasz, o czym rozmawialiśmy? O systemie sądownictwa w Polsce. Ani Hitler ani Stalin nie stali się tym, kim byli, zaczynając od pracy sędziego. Przyjmujesz błędne hipotezy, a przez to wyciągasz złe wnioski.
"Lecz czemu jesteś samotny? I czemu nie zbiegło z Tobą całe piekło? Czyżby ból ich był mniejszy, mniej godny ucieczki? Lub mniej odporny jesteś niźli oni?"

Pamiętaj: każdy popełniony błąd ortograficzny zwiększa prawdopodobieństwo wiedźmofobii!
Avatar użytkownika
Wiedźma
 
Posty: 5475
Dołączył: 27 cze 2004, 19:52
Lokalizacja: Inferno / Kraków /

Re: Kara Śmierci

Postprzez TheDarkVenom » 15 cze 2011, 18:18

Dobra, niech ci będzie, odechciało mi się kłócić :P

PS:
Wiedźma napisał(a):Ani Hitler ani Stalin nie stali się tym, kim byli, zaczynając od pracy sędziego.

to znaczy, że jeszcze wszystko przed nami...
I powstaną Ci, którzy władali tym światem nim jeszcze pojawili się na nim wasi praprzodkowie.
I wy się przed nimi ukorzycie... lub zginiecie, krótkowieczni.
Avatar użytkownika
TheDarkVenom
 
Posty: 144
Dołączył: 14 mar 2011, 20:53
Lokalizacja: Oś Three Mile Island-Czarnobyl-Fukushima

Re: Kara Śmierci

Postprzez Eriofel » 2 lis 2013, 21:20

Ja jestem przeciwny karze śmierci - dzieje się to dlatego, że zgodnie z ideą "powszechnego braterstwa" chciałbym być każdemu człowiekowi bratem. A jeśli właśnie tak, to jak mógłbym życzyć mu śmierci?
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Eriofel
 
Posty: 98
Dołączył: 20 paź 2013, 05:04
Lokalizacja: wegetariańskie poletko (ratujmy zwierzątka! <3 )

Re: Kara Śmierci

Postprzez naimad » 2 lis 2013, 22:00

Oj tam, ja osoby która dopuściła się zbrodni z premedytacją bratem bym nie nazwał. Zresztą - osobnik ten wcześniej zadziałał całkowicie wbrew idei "powszechnego braterstwa", popełniając mord, bądź mord urozmaicony szeregiem jeszcze innych przestępstw. Może poglądy mam nieludzkie, niezgodne z dzisiejszą polityczną poprawnością, ale dla mnie to wesz i męt, który powinien ponieść bardzo ciężką karę ze swoje czyny. Nie mam nic przeciwko karze śmierci - ale dużo chętniej skazałbym takiego na dożywotnie zapieprzanie w kamieniołomach, spanie na zniszczonej pryczy i żywienie na poziomie egzystencjalnego minimum, z bonusami w formie dodatkowych kromek suchego chleba w zamian za dobrze wykonaną robotę. Jakiś byłby z tego przynajmniej pożytek, a jeśli połowa sama odebrałaby sobie przy okazji życie - tym lepiej dla świata :)
www.bezkompleksow.com.pl Energia. Pasja. Polska.
Avatar użytkownika
naimad
 
Posty: 2927
Dołączył: 19 kwi 2004, 12:36
Lokalizacja: Kraina Podziemnych Pomarańczy

Re: Kara Śmierci

Postprzez griffith » 3 lis 2013, 00:05

W zupełności zgadzam się z naimadem - albo kamieniołomy, gdzie jeszcze jakiś pożytek z takiego jest, albo od razu kara śmierci. W końcu dożywocie też zakłada całkowitą izolację takiego skur****** od społeczeństwa, a jeszcze na utrzymanie takiego trzeba płacić xx lat. Wszystko więc sprowadza się do bardzo prostego rachunku ekonomicznego - nie chcę płacić na utrzymanie morderców, gwałcicieli i wszelkiej maści psychopatów, więc jestem za karą śmierci.
griffith
 
Posty: 14
Dołączył: 28 mar 2013, 20:20

Re: Kara Śmierci

Postprzez Eriofel » 3 lis 2013, 06:28

naimad napisał(a):a jeśli połowa sama odebrałaby sobie przy okazji życie - tym lepiej dla świata :)

Każde życie jest darem od Boga i nikt nie powinien popełniać samobójstwa.
Gdyby twój ewentualny syn zszedł na złą drogę - też życzyłbyś mu kary śmierci?
Ja wiem, że to naiwnie brzmi, ale trzeba być humanitarnym... Nie zniżajmy się do tego poziomu co skazańcy...
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Eriofel
 
Posty: 98
Dołączył: 20 paź 2013, 05:04
Lokalizacja: wegetariańskie poletko (ratujmy zwierzątka! <3 )

Re: Kara Śmierci

Postprzez Gedeon » 23 lut 2014, 16:11

Gdyby twój ewentualny syn zszedł na złą drogę - też życzyłbyś mu kary śmierci?

Co innego życzyć śmierci własnemu dziecku, co innego zaakceptować fakt, że jeśli moje dziecko będzie zbrodniarzem, to społeczeństwo powinno się przed nim bronić.


Moim zdaniem kara więzienia jest absurdem. Nie ma sensu pakować do więzień drobnych przestępców - tylko się zdegenerują. Ich powinno się karać grzywnami i pracami społecznymi - raz, że jest korzyść materialna dla społeczeństwa zamiast kosztów, dwa, skutki edukacyjne też są o wiele lepsze (ciężka praca z pewnością daje więcej do myślenia niż siedzenie w celi i wzajemne nakręcanie się z innymi skazańcami).
Bzdura. Już dawno udowodniono, że nie surowość kary, ale jej nieuchronność wpływa na wyobraźnię potencjalnych sprawców.

Szkoda, że potencjalni sprawcy o tym nie wiedzą. Zarówno surowość kary, jak i jej nieuchronność mają wpływ na odstraszanie. Notabene, skąd się wziął ten mit, że przestępcy to osobnicy pozbawieni elementarnego instynktu samozachowawczego? Bo ciągle słyszę o tym, jaka jest to oczywistość i jak bardzo jest to udowodnione (tzn. wtedy, kiedy rozmawiam z osobami, które nie mają faktyczne styczności z przestępcami). Mam wrażenie, że to jakiś dogmat, który trzeba brać na wiarę.

Normalna jest śmierć jako taka - kara to już wymysł człowieka, a nie natury.

Bo niestety człowiek spaczony jest idealizmem. Zwierzę rozumuje prosto - jeśli coś jest zagrożeniem, to się przed tym należybronić. A człowiek zamiast skupić się na obronie siebie i innych to oddaje pokłon bożkowi "sprawiedliwości" czy "humanizmu" i w imię tych bożków gotów jest forsować szkodliwe rozwiązania. Dlatego:
Prawo nie ma być sprawiedliwe, tylko ma zapewniać ład społeczny.

to jest akurat bardzo mądre zdanie.
Temat o mojej książce: viewtopic.php?f=21&t=3663
Gedeon
 
Posty: 47
Dołączył: 20 sie 2012, 18:12

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kącik humanistyczny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 0 gości

Copyright © 2004-2018 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 17 paź 2018, 20:07 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka

cron