Kara Śmierci

Rozmowy na tematy związane z filozofią oraz etyką.

Re: Kara Śmierci

Postprzez Rein » 30 mar 2011, 13:36

TheDarkVenom napisał(a):Powiem szczerze, że jakkolwiek krótkie, życie nauczyło mnie, że z niebezpieczeństwami da się żyć...


Powiedziałbym wręcz że bez niebezpieczeństwa żyć się nie da. Zarówno jeśli chodzi o niemożność ubezpiecznienia wszystkiego jak i... potrzeby ludzkiej psychiki.

ale nikomu nie należy ufać, nikomu bezpieczeństwa swego nie należy powierzać.


Zakładam że nie jesteś aż tak paranoiczny żeby nie ufać rodzinie czy przyjaciołom, a ten fragment odnosi się do "ludzi z systemu". Zwróć uwagę że w zasadzie nie da się żyć nie powierzając naszego bezpieczeństwa nieznanym nam ludziom. Powierzamy je strażakom, lekarzom wykonującym na nas operacje (które w przypadku ich niekompetencji lub złej woli mogłyby się skończyć tragicznie), kierowcom autobusów, pilotom etc. itp.

Izolacja przestępców nic nie daje z prostego powodu- nie wiesz, czy izolowany przestępca nie był przestępcą jednorazowym...


Tak jest zrobiony nasz system prawny że łatwiej trafić do więzienia jak jest się temperamentynym recydywistą ze złą opinią i premedytacją a trudniej jeśli jest się ewidentnie "normalnym" obywatelem któremu się np. po pijaku zdarzył jakiś wybryk.
Czy zawsze ten system działa? Na pewno nie zawsze. Ale z pewnością sądy nie są całkowicie ślepe na to kto jest większym potencjalnym zagrożeniem w przyszłości.

a obok, człowiek, do którego nic nigdy nie miałeś (i vice versa) z niewiadomych powodów zapragnie poderżnąć Ci gardło.


Przeważnie powody da się odgadnąć i jeśli mówimy o ludziach których nie znamy (największa grupa morderców to rodziny ofiar),to przeważnie przyczyną morderstwa lub próby morderstwa jest napad rabunkowy. Trzeba się nie szwendać nocą po ulicach...

Nie wiem już jak do ciebie przemówić, ale odnoszę wrażenie, że twoje zaufanie do systemu jest wręcz bezgraniczne.


Dalekie od bezgranicznego. Jak chyba każdy z nas widzę wiele wad w systemie politycznym,opieki zdrowotnej, prawnym, edukacyjnym - zwłaszcza edukacyjnym. Nie tak wiele lat temu moje stanowisko w stosunku do systemu edukacji było chyba jeszcze bardziej radykalne jak twoje do systemu prawnego. Ale z czasem doszedłem do wniosku że moja ocena jest może nazbyt emocjonalna i jednostronna, oraz że rzadko kiedy rewolucja jest lepsza od ewolucji. Nadal uważam że szkoły to jeden wielki bajzel i sporo marnotrastwa pieniędzy, ale nie utrzymuję już że najlepszym rozwiązaniem tego problemu to wysłać f-16, szkoły zbombardować, ziemię zaorać i zasolić. Podobnie moje stanowisko w stosunku do systemu karnego brzmi raczej - "ma wiele wad, ale nie aż tyle żeby go się go pozbywać i twierdzić że od tego będzie nam lepiej."


Darwinizm społeczny? Znam to i chociaż nie jestem zdecydowanym zwolennikiem, nie jestem też przeciwnikiem... moim zdaniem taka teoria nie jest taka znowu bezsensowna... przeczy co prawda humanizmowi, ale niektórym założeniom humanizmu przeczę również ja.


Nie jestem przeciwnikiem, nie jestem zwolennikiem. Mocno się bronisz przed tym żeby jasno sprecyzować w co właściwie wierzysz. Choć wcale się nie dziwię, jakbym miał jasno i w miarę kompletnie sprecyzować i zaprezentować swój system moralny też pewnie miałbym problem.

EDIT: Nie wiem, czy zaglądasz na demotywatory, czy też są "poniżej twojego poziomu", ale jak koniecznie chcesz znać moje zdanie na tema tego świata i całej cyw... nie, "cywilizacji nowoczesnej", bo kiedyś cywilizacja to było coś, z czego faktycznie można było być dumnym:
[obrazek]
Żeby było jasne, ten duży tekst nic nie ma wnieść, ale niekoniecznie mogę go usunąć.


Ja uważam że mam dość niski poziom więc motywatory mnie nie rażą ;P
Odnośnie samego obrazka...hmmm hmmm... Powiem tak, mam wrażenie że ludzie dzielą się na dwie grupy,tych którzy są ze swojego życia ogólnie zadowoleni i tych dla których ten obrazek wyraża ich emocje. I ja ostatnimi czasy coraz bardziej czuję się w tej pierwszej grupie :)

Z ciekawości: kiedy cywilizacja była bardziej wartościowa niż teraz?
Rein
 
Posty: 198
Dołączył: 14 lut 2008, 02:53

Re: Kara Śmierci

Postprzez Galathar » 30 mar 2011, 14:45

Rein napisał(a):
a obok, człowiek, do którego nic nigdy nie miałeś (i vice versa) z niewiadomych powodów zapragnie poderżnąć Ci gardło.


Przeważnie powody da się odgadnąć i jeśli mówimy o ludziach których nie znamy (największa grupa morderców to rodziny ofiar),to przeważnie przyczyną morderstwa lub próby morderstwa jest napad rabunkowy. Trzeba się nie szwendać nocą po ulicach...


Po prostu ludzie najczęściej nie zachowują się irracjonalnie. Zakładanie, że jakiś facet podbiegnie do Ciebie i zrobi Ci krzywdę, bo mu odbije, zalatuje slasherami niezbyt wysokiej klasy, dziwnymi horrorami i ogólnie filmami. To nie jest realna rzeczywistość. Zabić kogoś to nie jest tak naprawdę wielki problem - pokazał to chociażby przypadek z Łodzi. A i tu można znaleźć jakąś motywację. Tak czy siak - zabić jest łatwo. U ludzi zdrowych psychicznie, nie poddanych "praniu mózgu" a`la islamscy ekstremiści czy zapalczywi rasiści, włącza się jednak czynnik odstraszający - nie możesz zabić bezkarnie. I nawet nie chodzi o kwestie karne - samo społeczeństwo wypracowuje mechanizmy, które wyrzucają na margines tego typu osoby. Kwestia odpowiedniej kary - i nie musi to być kara śmierci - mają tu jednak spory wpływ na popełnienie danego czynu.
powiedział baran co myśli, że jest kotem
Avatar użytkownika
Galathar
 
Posty: 2227
Dołączył: 25 kwi 2006, 19:28

Re: Kara Śmierci

Postprzez TheDarkVenom » 31 mar 2011, 12:55

Rein napisał(a):Z ciekawości: kiedy cywilizacja była bardziej wartościowa niż teraz?

Dopóki ten idiota Adolf nie doszedł do władzy w Niemczech. Dlaczego? A dlatego:
a) Polska była na dobrej drodze do tego, by w chwili obecnej być mocarstwem.
b) Przegrana 3 Rzeszy prócz ogólnego wiwatu miała też kilka tragicznych skutków:
-zajęcie Polski przez ZSRR
-supremację USA
-powstanie ONZ
I powstaną Ci, którzy władali tym światem nim jeszcze pojawili się na nim wasi praprzodkowie.
I wy się przed nimi ukorzycie... lub zginiecie, krótkowieczni.
Avatar użytkownika
TheDarkVenom
 
Posty: 144
Dołączył: 14 mar 2011, 20:53
Lokalizacja: Oś Three Mile Island-Czarnobyl-Fukushima

Re: Kara Śmierci

Postprzez dramagen » 6 cze 2011, 15:08

Kara śmierci to bardzo kontrowersyjny temat, może nie byłoby tego gdyby nie nasz jednak bardzo zawodny system sądowniczy. Ilu ludzi umarło niesprawiedliwie? Gdybyśmy byli pewni tego co jest po śmierci, ok, ale tego nie wie chyba żaden śmiertelnik.
dramagen
 
Posty: 1
Dołączył: 6 cze 2011, 15:03

Re: Kara Śmierci

Postprzez TheDarkVenom » 7 cze 2011, 08:19

Jak dla mnie sama kara śmierci jako taka jest normalna jak wszystko, co w naturze. Nienormalne jest natomiast to, że jak to od kilku tysięcy lat bywa, o losach wielu decyduje garstka. Powiem więcej, to nawet nie my wybieramy sędziów. Tu się rodzi wszelka kontrowersja. Zawsze było tak łatwo wrobić niewinnego człowieka. Życie nie jest sprawiedliwe, więc jakim cudem prawo może takie być, skoro jest jego częścią? Czasem aż zazdroszczę tym, którzy nadal ślepo wierzą w sprawiedliwość.
I powstaną Ci, którzy władali tym światem nim jeszcze pojawili się na nim wasi praprzodkowie.
I wy się przed nimi ukorzycie... lub zginiecie, krótkowieczni.
Avatar użytkownika
TheDarkVenom
 
Posty: 144
Dołączył: 14 mar 2011, 20:53
Lokalizacja: Oś Three Mile Island-Czarnobyl-Fukushima

Re: Kara Śmierci

Postprzez Wiedźma » 7 cze 2011, 20:55

dramagen napisał(a):Kara śmierci to bardzo kontrowersyjny temat, może nie byłoby tego gdyby nie nasz jednak bardzo zawodny system sądowniczy.

Nieprawda. Kontrowersje wokół kary śmierci wynikają z etyki, a nie z samego faktu pomyłek przy wyrokowaniu. Nawet gdyby sądownictwo działało bezbłędnie, to podstawowe pytanie "czy można zabijać w majestacie prawa" pozostałoby nierozstrzygnięte.

TheDarkVenom napisał(a):Jak dla mnie sama kara śmierci jako taka jest normalna jak wszystko, co w naturze.

Normalna jest śmierć jako taka - kara to już wymysł człowieka, a nie natury.

Nienormalne jest natomiast to, że jak to od kilku tysięcy lat bywa, o losach wielu decyduje garstka.

To akurat jest normalne. Gdyby lepszym rozwiązaniem były rządy wszystkich nad wszystkimi, to zapewne rodzaj ludzki już dawno przeszedłby na taki model. Niemniej to utopijna wizja i np. z gospodarczego punktu widzenia prawie na pewno doprowadziłaby do katastrofy.

Powiem więcej, to nawet nie my wybieramy sędziów. Tu się rodzi wszelka kontrowersja.

Kpisz czy o drogę pytasz? Wiesz chociaż jak dokładnie wygląda wybieranie sędziów? Zostać sędzią to nie jest takie hop - siup, nie wspominając o tym, że jest to robota niewdzięczna i płatna bardzo przeciętnie (chyba że jest się sędzią SN/ TK/ NSA).

Zawsze było tak łatwo wrobić niewinnego człowieka.

Nie wiem czy wiesz, ale w naszym systemie sądownictwa działa zasada domniemania niewinności (w prawie karnym, bo najwyraźniej do tego zawężasz rolę sądów), a w prawie cywilnym funkcjonuje art. 6 k.c. , który statuuje, że ciężar dowodu spoczywa na tym, kto z tego faktu wywodzi skutki prawne. Oznacza to, że bezpodstawne rzucanie oskarżeń nie równa się jeszcze skazaniu niewinnego. Oddaję to pod Twoją rozwagę ;).

Życie nie jest sprawiedliwe, więc jakim cudem prawo może takie być, skoro jest jego częścią?

Prawo nie ma być sprawiedliwe, tylko ma zapewniać ład społeczny. Sprawiedliwość jest jednym z najważniejszych postulatów, jakie prawo powinno spełniać, ale nie jest jego celem.

Czasem aż zazdroszczę tym, którzy nadal ślepo wierzą w sprawiedliwość.

Czasem aż zazdroszczę tym, którzy widzą świat takim prostym i tylko w czerni i bieli ;).

Pozdrawiam serdecznie
"Lecz czemu jesteś samotny? I czemu nie zbiegło z Tobą całe piekło? Czyżby ból ich był mniejszy, mniej godny ucieczki? Lub mniej odporny jesteś niźli oni?"

Pamiętaj: każdy popełniony błąd ortograficzny zwiększa prawdopodobieństwo wiedźmofobii!
Avatar użytkownika
Wiedźma
 
Posty: 5475
Dołączył: 27 cze 2004, 19:52
Lokalizacja: Inferno / Kraków /

Re: Kara Śmierci

Postprzez morfin » 7 cze 2011, 21:51

dramagen napisał(a):Gdybyśmy byli pewni tego co jest po śmierci, ok, ale tego nie wie chyba żaden śmiertelnik.


Jak nie wie, jak wie... i to bardzo wielu ludzi, tylko ciągle nie mogą ustalić wspólnej wersji.:) Może by tak wytypować na ochotnika kilku skazańców i wysłać ich w roli pionierów - eksploratorów na "drugą stronę" w celu zbadania nieznanego terytorium. Kto wie..? Może to nawet zakończy się wielką konkwistą i całkowitym podbojem?

PS. A jak ktoś zabija człowieka dla rozrywki w taki sposób, aby sprawić mu przed śmiercią jak najwięcej cierpień fizycznych i psychicznych, to na co, zgodnie z etyką, zasługuje?
Pick A Card... ANY Card!
Avatar użytkownika
morfin
 
Posty: 1611
Dołączył: 27 lip 2008, 18:29
Lokalizacja: Missouri (CSA)

Re: Kara Śmierci

Postprzez Rein » 8 cze 2011, 06:23

Wiedźma napisał(a):Normalna jest śmierć jako taka - kara to już wymysł człowieka, a nie natury.


Kara, przynajmniej rozumiana jako uczynienie przykrości przedstawicielowi danego gatunku przez innego przedstawiciela tego samego gatunku w celu zmiany jego zachowania, jest w przyrodzie dość powszechnym zjawiskiem, nawet poza zwierzątkiem ludzkim...

Czasem aż zazdroszczę tym, którzy widzą świat takim prostym i tylko w czerni i bieli.


Nie ma czego, "ignorance is a bliss", ale przeważnie tylko na krótką metę. Ale sama to dobrze wiesz, dlatego to "czasem" :)

Jak nie wie, jak wie... i to bardzo wielu ludzi, tylko ciągle nie mogą ustalić wspólnej wersji.


Dobrze powiedziane.

PS. A jak ktoś zabija człowieka dla rozrywki w taki sposób, aby sprawić mu przed śmiercią jak najwięcej cierpień fizycznych i psychicznych, to na co, zgodnie z etyką, zasługuje?


Pewnie zależy według czyjej etyki. Wg mojej np. to bardzo zależy od tego kim dla mnie była osoba zakatowana i zakatowująca (jestem egocentryczny, bite me )
Rein
 
Posty: 198
Dołączył: 14 lut 2008, 02:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kącik humanistyczny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

Copyright © 2004-2018 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 24 cze 2018, 05:57 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka

cron