Agnostycyzm

Rozmowy na tematy związane z filozofią oraz etyką.

Postprzez Muscat » 18 sie 2008, 19:02

Gnom napisał(a): agnostycyzm, to wygodna i ostrozna forma ateizmu ;).

O! to, to, to - właśnie! Też doszłam do takiego wniosku na mój prywatny użytek.
Muscat
 
Posty: 134
Dołączył: 5 maja 2008, 12:03

Postprzez Wiedźma » 11 gru 2008, 19:31

Hannibal napisał(a):Nie wiem czy przypadkiem nie mieszam czegoś z manicheizmem, choć tam był chyba podział na dobro i zło, i generalnie taki dualistyczny system.

Mieszać w zasadzie nie mieszasz - kwestia jest raczej tego typu, że gnostycyzm i manicheizm mają kilka punktów w zasadzie wspólnych. Piszę "w zasadzie", ponieważ weźmy na tapetę np. momenty poznania i gnozy - niby na pierwszy rzut oka chodzi o to samo i efekt jest analogiczny, a jednak jeśli dołożymy do tego kontekst filozoficzny, to okazuje się, że chodzi jednak o zupełnie coś innego.

No i tu dochodzimy do wcześniejszego stwierdzenia Gnoma:
(...) I agnostyk i ateista pod tym wzgledem sie od siebie nie roznia ani troche. Rozne jest tylko do tego podejscie i powod dojscia do takich, a nie innych wnioskow. (...)

Stosując podobne rozumowanie jak to na początku mojej wypowiedzi - może i zauważalny skutek jest podobny, ale metodyka jest skrajnie różna i o coś zupełnie innego chodzi. Systemów filozoficznych nie można oceniać tylko na podstawie skutków społecznych. Należy wziąć pod lupę jednostkę, a wtedy system założeń okazuje się być istotny.



P.S.
Galathar napisał(a):To nie są nauki matematyczne, w których można wszystko jasno zdefiniować (...).

Dobra, dobra - już wiem, kto mi będzie zadania z matematyki dyskretnej robił... xD
"Lecz czemu jesteś samotny? I czemu nie zbiegło z Tobą całe piekło? Czyżby ból ich był mniejszy, mniej godny ucieczki? Lub mniej odporny jesteś niźli oni?"

Pamiętaj: każdy popełniony błąd ortograficzny zwiększa prawdopodobieństwo wiedźmofobii!
Avatar użytkownika
Wiedźma
 
Posty: 5475
Dołączył: 27 cze 2004, 19:52
Lokalizacja: Inferno / Kraków /

Postprzez 5ukkub » 27 gru 2008, 21:19

Witam ponownie, po dość długiej przerwie :)
Dawno mnie tu nie było... Ostatnimi czasy dużo rozmyślałem nad różnymi problemami egzystencjalnymi (głównie religia, pogląd na świat) i w końcu mogę powiedzieć, że mój własny pogląd na świat jest już w zasadzie ugruntowany.
Z dumą stwierdzam, że jestem agnostykiem.
Ale (j/w w innych postach zauważyliście) wiele jest postaci agnostycyzmu.

Posłużę się obrazkiem, żeby wam pokazać, jakim agnostykiem jestem :)

[-------------------------------------------------]

teizm.................agnostycyzm.........................ateizm

Wbrew pozorom agnostycyzm nie jest "dokładnym środkiem" pomiędzy teizmem a ateizmem.
Zaraz za teizmem jest agnostyk, który mógłby powiedzieć: "W zasadzie wierzę w Boga, choć mam niewielkie wątpliwości"

Natomiast zaraz przed ateizmem jest agnostyk, który powie: "W zasadzie nie wierzę w Boga, ale jest jednak bardzo małe prawdopodobieństwo, że istnieje". (To właśnie tam umieścił siebie Richard Dawkins, mówiąc, że wierzy w Boga tak samo jak wierzy we wróżki i jednorożce.)

Ja umieściłbym siebie zaraz przed Richardem Dawkinsem, dopuszczając myśl istnienia Boga jako byt wszechmocny, który nie został dotychczas odkryty, choć jego istnienie uważam nadal za wielce nieprawdopodobne.

[---------------------------------------------ja:P-Dawkins-]

A gdzie umieścilibyście samych siebie?
5ukkub
 
Posty: 89
Dołączył: 11 lip 2007, 12:33

Postprzez Muscat » 29 gru 2008, 15:56

Blisko końca skali, prawie na ateizmie.
Muscat
 
Posty: 134
Dołączył: 5 maja 2008, 12:03

Postprzez Hannibal » 29 gru 2008, 18:22

Problem polega tylko na tym, że umiejscowienie agnostycyzmu między wiarą a ateizmem jest nie dobre. Agnostycyzm nie powstał w opozycji do wiary lub ateizmu. Jego podstawy są inne: epistemologiczne a nie teologiczne.
Hyde: "oh...weather kicks ass...!"
Avatar użytkownika
Hannibal
 
Posty: 787
Dołączył: 29 wrz 2005, 16:02
Lokalizacja: małe pod warszawskie piekiełko

Postprzez 5ukkub » 29 gru 2008, 20:29

Nikt jeszcze nie umieścił agnostycyzmu pomiędzy wiarą a ateizmem.
Agnostycyzm wyraża pogląd niemożliwości lub niepełności poznania Boga.
Są różne rodzaje agnostycyzmu, jak np: ignostycyzm, apateizm itd.
Podstawową różnicą między nimi w zasadzie jest nasilenie możliwości dowodliwości Boga.
Biorąc pod uwagę teizm: 100%, że Bóg istnieje
i ateizm: 0% na istnienie Boga.
Użyłem wykresu jako narzędzia do uwidocznienia tego, że agnostycyzm to bardzo szerokie pojęcie.
What u gonna do.. sue me ? :P
5ukkub
 
Posty: 89
Dołączył: 11 lip 2007, 12:33

Postprzez Hannibal » 30 gru 2008, 00:11

yy...znaczy ja zawsze myślałem, że agnostycyzm zakłada niemożność stwierdzenia czegokolwiek. A więc i Boga. Ale nie chodzi tu tylko o absolut. Tu chodzi o sceptycyzm, o problemy epistemologiczne a nie Boga...

Stąd mój sprzeciw.
Hyde: "oh...weather kicks ass...!"
Avatar użytkownika
Hannibal
 
Posty: 787
Dołączył: 29 wrz 2005, 16:02
Lokalizacja: małe pod warszawskie piekiełko

Postprzez 5ukkub » 30 gru 2008, 12:44

Hannibal napisał(a):znaczy ja zawsze myślałem, że agnostycyzm zakłada niemożność stwierdzenia czegokolwiek.

Czy możesz powiedzieć, że niemożliwym jest, by sprawdzić, czy monitor przed twoimi oczami istnieje?
Można powiedzieć, że w niektórych sprawach jest się agnostykiem, w innych teistą a w innych ateistą (biorąc pod uwagę sceptyczność)

teza:
teizm: skrajny sceptycyzm w opozycji do ateizmu+ dogmatyzm, absolutna pewność o prawdziwości założenia
agnostycyzm: sceptycyzm o różnym nasileniu (po to właśnie był wykres) założenie bez dowodów nie jest uważane za prawdziwe, działa to w obie strony
ateizm: skrajny sceptycyzm w opozycji do teizmu + dogmatyzm, całkowite przekonanie o nieprawdziwości założenia

argumentacja:

Załóżmy, że ktoś mówi Ci, że masz trzecią rękę. Ta osoba jest o tym w 100% przekonana, czyli jest w tej poszczególnej sprawie teistą.
Ty zaś, wiedząc, że nie masz trzeciej ręki, bo jej nie czujesz, nie podnosisz nią przedmiotów, nie widzisz jej, jesteś w tej kwestii ateistą.

Co, jeśli ktoś powie Ci, że poza naszym wszechświatem istnieje inny? Nie masz dowodów by taką tezę potwierdzić, ani jej zaprzeczyć. Jedno i drugie ma swoje prawdopodobieństwo, z goła w innej skali niż poprzedni przykład z ręką. W takiej sytuacji najprawdopodobniej będziesz w tej kwestii agnostykiem, czyli będziesz sceptyczny do obu teorii, dopóki jedna z nich nie okaże się prawdziwa.

Oczywiście człowiek cechuje się też dogmatyzmem. Coś może mu się podobać bardziej bez dowodów. W pierwszej kwestii (z ręką) trudno o dogmatyzm z twojej strony, jeśli chodzi o wiarę w trzecią rękę. Natomiast osoba, która wierzy w trzecią rękę, dla niej to absolutny dogmatyzm, ponieważ istnieją niezbite dowody na brak trzeciej ręki.

Ale jeśli chodzi o drugie założenie, dogmatyzm ma tu wielkie pole do popisu. Ktoś będzie wolał teorię o drugim wszechświecie, inny zaś o jego braku. Obie strony w tym przypadku mogą być zarówno sceptyczni jaki
dogmatyczni.

Podobnie jest z wiarą w Boga. Jest dogmatyzm (przyjmowanie czegoś bez dowodów) i sceptycyzm (brak wiary bez dowodów).
Dogmatyzmem cechuje się zarówno teizm jak i ateizm.
Sceptyczny jest agnostycyzm.

Wniosek:
Sceptycznym można być we wszystkich przypadkach. Teizm jest sceptyczny w opozycji do ateizmu i odwrotnie. Agnostycyzm jest sceptyczny do obu w/w.
Jeżeli chodzi o dogmatyzm, występuje on tylko w przypadku teizmu lub ateizmu, również w obu na raz, jeśli brak dowodów na potwierdzenie założenia.

Tak ja rozumiem teizm, ateizm i agnostycyzm.

EDIT: użycie teizmu i ateizmu poza sferą wiary w Boga miało wykazać moje rozumienie agnostycyzmu.
Ostatnio edytowano 30 gru 2008, 14:32 przez 5ukkub, łącznie edytowano 1 raz
5ukkub
 
Posty: 89
Dołączył: 11 lip 2007, 12:33

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kącik humanistyczny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

Copyright © 2004-2018 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 16 lis 2018, 10:13 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka

cron