komunizm

Czyli wszelkie sprawy związane z polityką - zarówno Polską jak i światową.

Postprzez pan_666 » 11 wrz 2006, 19:54

a problem polega na tym, ze komunizmu nigdy nigdzie nie bylo. A socjalizmu tym bardziej. To tak, jakby oceniac demokracje burzuazyjna (czyli zdobycz rewolucji francuskiej), po rzadach Napoleona. Ale dla wielu ludzi za trudne jest zrozumienie, ze ludzie tacy jak Molotow, Stalin itp, a kraje takie jak ZSRR, PRL, czy inne - NIGDY NIE BYLY SOCJALISTYCZNE.
pan_666
 
Posty: 5
Dołączył: 10 kwi 2006, 19:41
Lokalizacja: Busko Zdrój

Postprzez Misiekh » 11 wrz 2006, 20:39

Tak tak, juz ten argument słyszeliśmy, w dyskusji się pojawiał. Co prawda ja bym nie powiadział, że realny socjalizm nie był socjalizmem, ale to inna bajka. Pytanie, czy dyskusja była tutaj o utopijnym modelu socjalizmu albo komunizmu (takim pierwotnym, który z definicji jest niemożliwy do zrealizowania), czy o tym socjaliźmi i komuniźmie który w sporej części świata próbowano (i wciąż się gdzieniegdzie próbuje) realizować ;) Bo jak dotąd widzę, że co jakiś czas powraca ten argument "komunizmu nie było", nic nowego do dyskusji nie wnosząc. I tak sobie myślę, czy nie podzielić tego tematu na temat o utopiach socjalistycznych i komunistycznych i na temat o realnym socjaliźmie i komuniźmie ;)
Avatar użytkownika
Misiekh
 
Posty: 2289
Dołączył: 20 kwi 2004, 15:25
Lokalizacja: Wawa

Postprzez pan_666 » 12 wrz 2006, 17:17

nikt nie udowodnil, ze sie da zrealizowac, ale nikt tez nie udowodnil, ze sie nie da. ot, dlaczego nie nalezy nazywac czegos "utopia" ;). Kiedys "utopijne" bylo np. to, zeby czlowiek wzbil sie w powietrze, o kosmosie nie mowiac ;).
pan_666
 
Posty: 5
Dołączył: 10 kwi 2006, 19:41
Lokalizacja: Busko Zdrój

Postprzez Misiekh » 12 wrz 2006, 18:00

Wiesz, mi się jednak wydaje że odejście zapalonych komunistów od komunizmu utopijnego do realnego w tylu krajach jest wystarczającym dowodem, że jednak nie dało się tej utopii zrealizować ;).

Zresztą każdy ideał powszechnego szczęścia jest z definicji utopijny.
"Utopia - model idealnego społeczeństwa, stworzony w oderwaniu od rzeczywistości i niedający się zrealizować".
(Słownik współczesnego języka polskiego, Przegląd Reader's Digest, Warszawa 1998)

Jest komunizm modelem idealnego społeczeństwa?
Jest.
Został stworzony w oderwaniu od rzeczywistości?
Jakby nie patrzeć tak, bo w oparciu o teorie socjologiczne, które dawno już obalono. Inna rzecz, że winy Marxa w tym nie było, on był prekursorem więc siłą rzeczy musiał popełniać błędy ;)
Nie da się zrealizować?
Historia pokazała, że się nie da, zresztą wynika to już z faktu oderwania od rzeczywistości.

co było do wykazania ;)
Avatar użytkownika
Misiekh
 
Posty: 2289
Dołączył: 20 kwi 2004, 15:25
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Lu Tzy » 27 maja 2007, 23:26

Widze, ze ani komunizmu obroncy, ani jego przeciwnicy, nie znaja przykladu, calkiem udanego, jego realizacji. Mysle o kibucach. Ze wzlotami i upadkami funkcjonuja one juz ponad pol wieku.
Avatar użytkownika
Lu Tzy
 
Posty: 49
Dołączył: 21 maja 2007, 00:46
Lokalizacja: Swiat szeroki

Postprzez Misiekh » 28 maja 2007, 11:03

Cośtam słyszałem o kibucach, choć niewiele. To w sumie taka dziwna konstrukcja, spółdzielcze gospodarstwa, których członkowie nie mają prywatnej własności, funkcjonujące w ramach państwa o gospodarce rynkowej. No ale skoro działają, to tylko pogratulować ;)

Tylko, że to są małe społeczności, a małe społeczności rządzą się innymi prawami niż całe narody.
Avatar użytkownika
Misiekh
 
Posty: 2289
Dołączył: 20 kwi 2004, 15:25
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Lu Tzy » 3 cze 2007, 04:04

Oczywiscie! W pelni sie z toba zgadzam. Komunizm prawdziwy, ten utopijny, do realizacji wymaga spolecznosci zapalencow. Taka byla gotowa w Izraelu.
Dzis i tam sie z lekka filcuje. Bo brak fanatyzmu.
Zainteresowanych zapraszam do odwiedzenia anglojezycznej wikipedii.
Avatar użytkownika
Lu Tzy
 
Posty: 49
Dołączył: 21 maja 2007, 00:46
Lokalizacja: Swiat szeroki

Postprzez Pawel » 7 gru 2007, 00:20

Mówiąc o komunizmie należy pamiętać o rozróżnieniu Marksizmu od jego odłamów (Trockizm,Leninizm,Stalinizm). Gdyby marksizm spełnił wszystkie swoje założenia był by to twór idealny i technicznie doskonały. Moim zdaniem głównym "grzechem" marksizmu brak gospodarki wolnorynkowej, choć z drugiej strony gdyby w państwach socjalistycznych/komunistycznych wprowadzono gospodarkę wolnorynkowej nadal można by je określać mianem socjalistycznych? Vide:Chiny.
Z innej strony patrząc gospodarka planowa była dziełem Stalina, przypomnijmy że w 1920 roku Lenin wprowadził w ZSRR wolny rynek, który został brutalnie zlikwidowany przez Stalina.
Należy również pamiętać że Stalinizm jest całkowicie nie do wykonania w praktyce (Gospodarka Kuby i Korei PN), a Leninizm ma się całkiem dobrze (Chiny).
Co do cenzury i innych "wybryków": Jest to dzieło polityków "socjalistycznych", komunizm nie ma w celu w swych założeniach inwigilowanie w życie prywatne obywateli socjalistycznej (wręcz przeciwnie!), winnę za cenzure i policje polityczną ponoszą Lenin i Dzierżyński! Lenin traktował politykę jak wojnę, nie dążył do kompromisów tylko do całkowitej likwidacjii wrogów "klasowych".
Niesamowite wrażenie robi również na mnie postawa Feliksa Dzierżyńskiego, w wieku 23 lat ten młody szlachcic z okolic Wilna (z tych samych okolic co inny socjalista-Józef Piłsudzki, przypomnijmy należał do PPS), porzucił swe dość dostatnie życie i przyłączył się do walki o rewolucje socjalistyczną i wyrównanie klas społecznych (ludzie w tym okresie naprawde w to wierzyli! I byli gotowi na wszystko by to zrealizować!). Pokazuje to wielkie zdeterminowanie wśród socjalistów i gotowośi do reform.
Dorzuce jeszcze o alternatywie dla bolszewików (rewolucjonistów)- a mianowicie menszewików (reformatorów), ci w przeciwieństwie do Marksistów zakładali koncepcje powolnych reform i przemian klasowych w krajach europejskich, co zresztą wcale nie było by takie głupie!!!
Pawel
 
Posty: 11
Dołączył: 4 gru 2007, 14:42

Poprzednia strona

Powrót do Polityka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 2 gości

Copyright © 2004-2018 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 9 gru 2018, 21:33 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka

cron