Inkwizycja

Od starożytności po czasy współczesne... dział obowiązkowy dla każdego miłośnika historii.

Postprzez Hannibal » 7 lis 2005, 22:06

łał ile tu antychrysów się zebrało...(zaraz nas wydział 13 rozwali-to z takiej gupiej mangi, hellsing)...po za wszystkimi krwiożerczymi czynami KK to wougle wiara, którą wykładają w kościele ma nie wiel wspólnego z założeniem początkowym...wiele dogmatów jest ułożonych na soborach przez biskupów i kardynałów, których nigdy nie uznam za przedstawicieli boga na ziemi...ogólnie rzecz biorąc to nie jestem fanem kościoła, ale też go nie zwalczam ponieważ trzeba przyznać że zrobił dla narodów wiele dobrego...ale za inkwizycję to nigdy nie wybaczę
wyjaśnienie: inkwizycja została utworzona po raz drugi przy kontrreformacji(po luterze itp.)
Hyde: "oh...weather kicks ass...!"
Avatar użytkownika
Hannibal
 
Posty: 787
Dołączył: 29 wrz 2005, 16:02
Lokalizacja: małe pod warszawskie piekiełko

Postprzez Cazpian » 18 gru 2005, 13:24

Ja sobie podsumuję te dykusje na swój spośób :D.

Po pierwsze : Jeśli zebrać by ofiary Lenina , Stalina , Hitlera + wielu pomniejszych zbrodniarzy na przestrzeni wieków to może wspólnie dorównaliby oni w popełnianych zbrodniach " naszemu kochanemu " KK . Inkwizycja to tylko kropla w morzu krwi . :evil:

Po drugie : Co z tego , że kościół ( specjalnie z małej ze względu na absolutny brak szacunku ) przeprosił za swe zbrodnie i co z tego , że w wielu przypadkach tłumaczy się iz to nie " ludzie kościoła " lecz źle rozumiejący nauki wierni dopuszczali się zbrodni . To tak jakby rozgrzeszyć np. Stalina bo on tylko podpisywal z wioększości zbrodni , bo on podpisywał tylko wyroki ewentualnie dawał ciche przyzwolenie . Takie próby są dla mnie chore :evil: .

Po trzecie : Ja nie jestem takim czarnowidzem jak niektórzy i szczerze wierzę , że w końcu ta zbrodnicza organizacja upadnie ( czyli struktura KK ) . Mordowali i niszczyli ludzi o 2000 lat za dużo i cieszyłbym się , gdybym mógł zobaczyć ich upadek . Krótko mówiąc do piekła z nimi .
Jakby nie można było się hmm 'dopisać ' do właściwych osób - Proszę o usunięcie swojego konta ... pozdrawiam..
Cazpian
 
Posty: 396
Dołączył: 6 lis 2005, 17:45

Postprzez Wiedźma » 18 gru 2005, 18:14

Dobra, wiem, że to nie moja działka moderatorska, ale tym razem zignoruję ten fakt. I proszę sobie to wziąć do serca, zanim zacznę robić rozróbę.

-> Pisanie nazw własnych z małej litery jest absolutnym przejawem chamstwa. To niczego nie wyraża. To permamentny gwałt zadany językowi polskiemu i jego zasadom. I jako taką zbrodnię uważam za niedopuszczalną. Proszę o poprawienie tych BŁĘDÓW.
-> Hannibalu - odnośnie Hellsinga, to odsyłam Cię do wątku z komiksami, który jest tu: http://fantastyka.net.pl/forum/viewtopi ... 72&start=0
Poza tym, POPRAW BŁĘDY. Od razu zastrzegę: jak ktoś mi rzuci argumentem "ja jestem dyslektykiem", to będę pasy darła. Od czegoś Worda zaprogramowano. Język polski zakłada używanie kropki po zakończeniu zdania. Nagminne wielokropki są uznawane za nieumiejętne posługiwanie się tym językiem.


Żeby nie było, że tylko krzyczę, to troszkę na temat:
-> Czapian, KK nie jest najbardziej krwawą instytucją w dziejach świata. Stalin, na którego się powołujesz, był SAM JEDEN i zamordował tylu ludzi, że KK niech się schowa. Poza tym, polecam udać się do siedziby IPN-u, bardzo chętnie udzielają wszelkich informacji na temat stalinizmu np. w Polsce. Najnowsze statystyki są iście zadziwiające. Dlatego radzę lepiej dobierać skalę porównawczą.
-> Hannibalu, jakie było założenie początkowe KK? Masz jakieś konkrety, czy znowu mamy do czynienia z bezmyślnym powtarzaniem ogólnie przyjętej opini? Wyobraź sobie, że sobory rządzą się określonymi prawami. Polecam "Historię chrześcijaństwa" do przestudiowania. Może wreszcie do kogoś dotrze, że KK trwa, bo jest pod pewnymi względami świetnie zorganizowany i nie składa się z samych tylko wad i sadystycznych księży rodem z horrorów.
-> Znowu się przyczepię. Co masz na myśli mówiąc o "utworzeniu [ Inkwizycji ] po raz drugi"? Historia wymaga ścisłości. Inkwizycja zachowała ciągłość i została stworzona tylko raz. Poza tym, warto zauważyć, że zaczęła się z ramienia świeckiego, a nie, jak powszechnie się uważa, z nakazu KK. Pierwsze wyroki, zasłaniając się interesem wiary, wykonywali możni ( Robert II Pobożny, jeśli dobrze pamiętam, rozpoczął tę praktykę ) w zasadzie wbrew woli papiestwa. Dopiero potem Kościół zaczął to wykorzystywać do własnych interesów. To, o czym wspomniałeś, to najprawdopodobniej reorganizacja Inkwizycji w 1542, kiedy pp Paweł III powołał Kongregację Kardynalską Inkwizycji ( Sacrum Officium ).
-> Odnośnie Kościoła: Czapian, przeprosiny mają to do siebie, że są uznaniem dawnych win, przyjęciem tego dziedzictwa i próbą odpokutowania za to. I IMO nie ma w tym niczego złego. Porównanie ze Stalinem jest znowu chybione. Radzę raz jeszcze przeanalizować tę sytuację i wymyślić sensowniejszy przykład na popracie własnych uprzedzeń.
-> Odnośnie trzeciego punktu: wielkie cywilizacje zawsze w końcu upadają, ale sądzę, że nie nam tego dożyć. Poza tym, ludzie mordowali się nawzajem o wiele wcześniej, zanim ptaszki zaczęły śpiewać o Kościele Katolickim. Odłóżcie uprzedzenia na bok i zacznijcie rozmawiać o Inkwizycji, bo o tym jest wątek. Na temat wiary i KK są inne, można je odnaleźć i tam się wyżalać.

Tak na zakończenie - KK miał swoje wzloty i upadki, ale są ludzie, którzy potrzebują tej instytucji i z tej racji ma ona swoje miejsce w świecie. Nie szczególnie się nadaję na obrońcę Kościoła < z moimi poglądami to nawet chyba nie przystoi :wink: >, ale jak zobaczyłam, co wy tu wyrabiacie, to po prostu musiałam to napisać. To takie wrodzone zamiłowanie do religioznastwa :twisted:

Pozdr.
Wiedźma
"Lecz czemu jesteś samotny? I czemu nie zbiegło z Tobą całe piekło? Czyżby ból ich był mniejszy, mniej godny ucieczki? Lub mniej odporny jesteś niźli oni?"

Pamiętaj: każdy popełniony błąd ortograficzny zwiększa prawdopodobieństwo wiedźmofobii!
Avatar użytkownika
Wiedźma
 
Posty: 5475
Dołączył: 27 cze 2004, 19:52
Lokalizacja: Inferno / Kraków /

Postprzez Cazpian » 19 gru 2005, 12:45

Droga Wiedźmo! ( jak na razie z dużej :D )

Nikt nigdy mnie nie zmusi do pisania słowa kościół , bóg itp. z dużej litery . Zazwyczaj piszę się owe wyrazy z dużej ze względu na szacunek , a ja takowego nie posiadałem , nie posiadam i posiadać nie mam zamiaru . Dlatego też nie poprawię tych tzw. błędów szczególnie , że wytłumaczyłem w tekscie taką a nie inną pisownię .
Co do porównań ze Stalinem to cóż ... po pierwsze to Stalin , czy Hitler nie działał sam :) , bo kiepsko prowadzi się np. wojnę mając do dyspozycji tylko siebie do wystawienia na przeciwko calej armii . :evil: Po drugie w stosunku do KK wyżej wspomniani panowie są tylko małymi pchełkami choćby z tego względu , że działali za krótko :D i dużo mniej efektywnie od KK jeśli chodzi o eksterminacje niewygodnych elementów .
Co do powstania samej Inkwizycji to Wiedźmo mało ważne jest to z czyjej inicjatywy powstała , szczególnie że nie rozrożniasz w swym twierdzeniu pewnych rzeczy o których teraz mi się nie chce pisać , ale o sam fakt przyzwolenia i wykorzystywania takowej instytucji . Powiem jeszcze raz , Stalin też osobiście nie mordowal ludzi :D mial od tego innych .
Co zaś do przeprosin , to w myśl tego co piszesz , mogę choćby zaraz wymordować tych debili co mieszkają nade mną i puszczaja o 11 w nocy radio maryja na full , potem ktos z mojej rodziny szczerze za to przeprosi i sprawy nie było :D . Fajnie :D:D Fascynujące jest to , że ludzie gromią Stalina czy Hitlera za miliony ofiar , a gdy przychodzi do rozliczenia KK wszyscy nabierają wody w usta .
I na koniec sprawa upadku tej obłudnej instytucji . Twoj sposob myślenia przyczynia się wlaśnie do dluższego funkcjonowania tych ....(autocenzura ) . Ja tam żyję nadzieja , że byc może coś się ruszy w tym temacie i choćby jako stary dziadek , ale jeszcze zobaczę jak KK wali się w ruinę :evil: .

Pozdrawiam
Cazpian
Jakby nie można było się hmm 'dopisać ' do właściwych osób - Proszę o usunięcie swojego konta ... pozdrawiam..
Cazpian
 
Posty: 396
Dołączył: 6 lis 2005, 17:45

Postprzez Wiedźma » 19 gru 2005, 22:11

Drogi Czapianie :wink:

-> po pierwsze, apelowałam o szacunek do języka, nie jakichkolwiek instytucji :roll: .
-> po drugie, odnośnie Stalina z Hitlerem - jak sam zauważyłeś, oni działali za krótko. Pomnóż ilość ofiar, które dokonały się za czasów tych panów, razy ilość lat, które trzyma się KK. Ładna proporcja wychodzi. Ale to było tylko BTW, bo znowu odchodzimy od meritum.
-> kolejna rzecz, to "nabieranie wody w usta", jeśli idzie o KK. Chyba rozmawiasz z niewłaściwym człowiekiem, bo kto jak kto, ale ja raczej nie nadaję się na przykładnego katolika, co już chyba zaznaczałam < prawdę powiedziawszy, po tym, co ja robię z religiami to połowa standardowych wyznawców najpowszechniejszych religii chyba by mnie najchętniej ukrzyżowała 8) >. Nie w tym leży istota rzeczy. Nasze punkty widzenia są inne, bo Ty chcesz widzieć tylko zło, ja dostrzegam w tym pewne pozytywne strony < Always Look On the Bright Side of Life :D >.
-> I na koniec - ja nie mam absolutnie nic przeciwko funkcjonowaniu KK. Fascynuje mnie na swój sposób, tak jak większość innych instytucji zasadzających się na wierze. Zresztą, już wspominałam o manipulacji, ostatecznie to nie wątek o moich zapędach dyktatorskich :twisted: :wink: .

-> I tak na koniec słowo najbardziej chyba na temat:
Co do powstania samej Inkwizycji to Wiedźmo mało ważne jest to z czyjej inicjatywy powstała , szczególnie że nie rozrożniasz w swym twierdzeniu pewnych rzeczy o których teraz mi się nie chce pisać , ale o sam fakt przyzwolenia i wykorzystywania takowej instytucji

Otóż to wcale nie jest mało ważne, gdyż pomijając takie detale zawężasz sprawę. Chodzi o to, że nastroje społeczne były zrozumiałe, a Kościół to odpowiednio wykorzystał. Z punktu widzenia polityki to było całkiem właściwe posunięcie.
BTW, argument "nie chce mi się pisać" jest mało przekonywujący :P. Rozumiem, o co Ci chodzi, gdyż wątków się trochę nawarstwiło i jest kilka rzeczy, których poprzednio nie wyodrębniłam. Ale w końcu po to jest cała dyskusja, żeby sobie pospekulować na temat Inkwizycji właśnie :wink: .

Pozdrówki,
Wiedźma
"Lecz czemu jesteś samotny? I czemu nie zbiegło z Tobą całe piekło? Czyżby ból ich był mniejszy, mniej godny ucieczki? Lub mniej odporny jesteś niźli oni?"

Pamiętaj: każdy popełniony błąd ortograficzny zwiększa prawdopodobieństwo wiedźmofobii!
Avatar użytkownika
Wiedźma
 
Posty: 5475
Dołączył: 27 cze 2004, 19:52
Lokalizacja: Inferno / Kraków /

Postprzez naimad » 3 maja 2007, 08:55

Hm... zauważyłem że większość z was ocenia Inkwizycję z dzisiejszego punktu widzenia. Tymczasem krytykując tę instytucję warto 'wczuć się' w kogoś kto żył i funkcjonował w takim oto średniowieczu.

Powszechnie wiadomo, że nauka KK w średniowieczu dyktowała ludziom jak mają żyć i postępować. Wtedy było to zupełnie naturalne i raczej się przeciw temu nie buntowano. Zasady chrześcijaństwa, mimo iż nie zawsze przez Kościół przestrzegane, obowiązywały wszystkich. Było to tak naturalne i oczywiste jak dzisiaj oczywista jest tolerancja, prawo do wolności słowa, wyznania itd.

Piętnujemy dzisiaj totalitaryzm, chcemy szerzyć demokrację itp, uważając, że czynimy słusznie. Ludzie średniowiecza też wierzyli, że palenie czarownic/branie udziału w krucjatach itp. jest słuszne. A kto wie, być może za kilkaset lat, o ile świat wcześniej nie upadnie, te same wartości które dzisiaj uważamy za piękne (czyli wspomniane wolność słowa/wyznania/orientacji, szerzenie tolerancji itd), będą najzwyczajniej nie do przyjęcia.

Nie oznacza to, że bronię Inkwizycji - również uważam, że przyniosła ona więcej złego niż dobrego. Ale mój stosunek do niej wynika z faktu, że żyję w takich a nie innych realiach. 600 lat temu mój stosunek do tego problemu byłby pewnie inny, jako że inny był wówczas system wartości... a na nas, heretyków krytykujących co niektóre działania Kościoła (piszę 'co niektóre', gdyż ogólnie jestem raczej ZA Kościołem niż przeciw niemu), zapewne coś by się znalazło i spłonęlibyśmy na stosach ^^
www.bezkompleksow.com.pl Energia. Pasja. Polska.
Avatar użytkownika
naimad
 
Posty: 2927
Dołączył: 19 kwi 2004, 12:36
Lokalizacja: Kraina Podziemnych Pomarańczy

Postprzez Lu Tzy » 25 maja 2007, 12:30

Ciekawa rzecz, widoczna zwlaszcza w poscie ostatnim naimada: inkwizycja=Sredniowiecze.
Blad.
Owszem, powstala w wiekach srednich, lecz to, jak ja teraz widzimy, zawdziecza swej renesansowej i pozniejszej historii. Jej obraz wspolczesny w dodatku opiera sie w gruncie rzeczy na wizji angielskich romantykow (np. 'Wahadlo' E.A. Poe).A oni widzieli cala inkwizycje przez pryzmat tej hiszpanskiej.
Hiszpanska Inkwizycja, dziecko Don Tomaso de Torquemada, byla zjawiskiem wyjatkowym. Okrutna, bezduszna i skuteczna, byla pierwowzorem NKWD. Nie zajmowala sie czarami czy satanizmem. Niszczyla Zydow, Muzulmanow i heretykow.
Stala na strazy rasowej i religijnej czystosci narodu.Po to powstala i trzymala sie tego do konca. Zeby nie bylo watpliwosci - wlasnie dlatego uwazam ja za szczegolnie obrzydliwy aspekt chrzescijanstwa.
Czarownice padaly przewaznie ofiara sadow grodzkich. Tak! Czarownictwo bylo deliktem kryminalnym, i jako taki podlegalo tej instancji. To w tych procesach dzialy sie najstraszniejsze rzeczy, oskarzanie sasiadek, wpolspadkobiercow i te de.

@Cazpian Mylisz sie.Nawet, gdy sie przyjmie zasade proporcjonalnego oceniania ilosci ofiar wzgledem wielkosci populacji, KK jest daleko za nazizmem i komunizmem stosowanym. Mozna to oczywiscie tlumaczyc ubostwem dostepnych srodkow, lecz fakty to fakty.
Avatar użytkownika
Lu Tzy
 
Posty: 49
Dołączył: 21 maja 2007, 00:46
Lokalizacja: Swiat szeroki

Re: Inkwizycja

Postprzez Pafnucy » 19 lut 2012, 16:03

O inkwizycji narosło wiele mitów, które są efektem oświeceniowych paszkwili.

Poza tym, wrzuca się do jednego wora inkwizycje papieska z "narodową" - że tak sobie pozwolę napisać. Inkwizycja papieska, przez cały czas działa nie pochłonęła nawet 100 ofiar. Niestety była przez wielu monarchów wykorzystywana do własnych celów - najlepszy przykład to właśnie Hiszpania. Mało kto wie, że Hiszpania była za to potępiona przez papieży.

Mówiąc o inkwizycji często zapominamy, że sprawy wiary w tamtych czasach nie były tylko sprawami Kościoła. Zapomina się o bardzo skomplikowanych sprawach jak chociażby kwestia inwestytury czy podległości biskupów.

Poza tym większość osób czerpie swoje wyobrażenie o inkwizycji z popkultury nie zaś ze źródeł i literatury faktu.
Obrazek
Pafhammer, czyli fanowska strona fanatyka Warhammera
Bo każda prawdziwa fanowska strona musi mieć pochodnię!
http://pafhammer.net/
Avatar użytkownika
Pafnucy
 
Posty: 189
Dołączył: 18 lut 2012, 20:49
Lokalizacja: Legionowo Piaski + Warszawa

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Historia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

Copyright © 2004-2019 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 20 cze 2019, 15:29 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka

cron