Indianie

Od starożytności po czasy współczesne... dział obowiązkowy dla każdego miłośnika historii.

Postprzez Bąku » 6 sty 2007, 18:07

a tam - uda mi się- prędzej czy później 3cia wojna świat. będzie - a usańskie <tutaj wpisujemy słowo które kojarzy sięz ciałęm martwego stworzenia a nie używma go bo misiek twierdzi że jest cenzuralne> majątyle wrogów że będą pierwszym celem dla wszystkich:D + mam nadzieję że w życiu uda mi sięim jakoś zaszkodzić np. jakiśfajny wirusik przeniesiony z afryki zatrucie wody czy cośw ten deseń
A co do wskrzeszania - to czemu by nie:D - im więcej indian tym więcej prawdopodobnych sojusznikó w zabijaniu usańców
Nienawidzę Niemców za
bomby na Warszawę, nienawidzę Niemców za zniszczone miasta, nienawidzę Niemców za spalone wsie, nienawidzę Niemców, nienawidzę nie.
Avatar użytkownika
Bąku
 
Posty: 734
Dołączył: 4 gru 2005, 22:07
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Lu Tzy » 26 maja 2007, 13:18

Bąku napisał(a):a tam - uda mi się- prędzej czy później 3cia wojna świat. będzie - a usańskie <tutaj wpisujemy słowo które kojarzy sięz ciałęm martwego stworzenia a nie używma go bo misiek twierdzi że jest cenzuralne> majątyle wrogów że będą pierwszym celem dla wszystkich:D + mam nadzieję że w życiu uda mi sięim jakoś zaszkodzić np. jakiśfajny wirusik przeniesiony z afryki zatrucie wody czy cośw ten deseń
A co do wskrzeszania - to czemu by nie:D - im więcej indian tym więcej prawdopodobnych sojusznikó w zabijaniu usańców


I tak sie cieszysz, tak czekasz na te trzecia swiatowa wojne? Puknij sie tu i owdzie.
Podboj Ameryki Polnocnej przez Europrjczykow jest faktem dokonanym. Tym bardziej to dotyczy Ameryki Poludniowej, ktorej twa ideolo zdaje sie nie obejmowac.
Dzis w Kanadzie i USA Indianie, jak pomysla, maja uprzywilejowana pozycje.

Podnosz argument juz tu uzyty: skoro najazd to zbrodnia, to zwracamy Europe tym, co ja zamieszkiwali w drugim tysiacleciu p.n.e. Wszyscy Indoeuropejczycy to najezdzcy.
Avatar użytkownika
Lu Tzy
 
Posty: 49
Dołączył: 21 maja 2007, 00:46
Lokalizacja: Swiat szeroki

Postprzez Muscat » 23 lis 2008, 20:21

KluchA napisał(a):Powiem prosto - Indianie nie potrafili sie dostosowac/odeprzec ataku/przetrwac - ich problem. Selekcja Naturalna sie to nazywa, slabsze, mniej przebiegle czy inteligentne jednostki gina. Tak zbudowany jest nasz system zycia i ciezko to zmienic :P


Bardzo brzydko tak pisać. To, że nie mieli zaawansowanej techniki w danym momencie, to nie znaczy, że byli gorsi. Rozwój kultur rdzennych amerykanów (Indian, jak ich biały człowiek łaskawy był nazwać) przebiegał inaczej niż europejskich, bo nie wystąpiły tam pewne warunki zmuszające do zmian. Po prostu - było im dobrze, a jak jest dobrze, to po co to zmieniać? Rozwój każdej dziedziny nauki (techniki, kultury, medycyny) jest stymulowany potrzebą (czegoś za mało, czegoś lub kogoś za dużo). Gdyby "czerwonoskórzy" mieli szansę rozwinąć się w swoim tempie, to kto wie, jak by ta kultura wyglądała?
Twój argument można tak przetransponować: jeśli na dzisiejszą Ziemię napadnie dysponująca ogromnie rozwiniętą techniką cywilizacja z kosmosu i odbierze nam wszystko, to znaczy, że jesteśmy skazane na wymarcie ciapowate ssaki kopalne, a oni mają rację i swoje potrzeby np. muszą na Ziemi uprawiać rzodkiewkę, którą nakarmią swoje genialne dzieci. :fool:

Wiedźma napisał(a):Poza tym, naprawdę myślisz, że byliby w stanie się przystosować do tak zmienionej rzeczywistości? Ja szczerze w to wątpię.


Dlaczego? Przedstawiciele licznych narodów indiańskich, którym udało się "uciec" z rezerwatów są obecnie w Ameryce cenionymi biznesmenami, naukowcami, politykami, artystami i sportowcami (nie żądajcie w tej chwili nazwisk - można to znaleźć na stronach indianistycznych). To nie są jakieś głupki, Wiedźmo!

Poza tym, chcę skierować uwagę na słuszną wypowiedź Bąka, że Indianie to nie jeden naród - same ich języki tworzą kilkanaście grup językowych, a do każdej z nich należy kilka języków (dla porównania: j. polski należy do tej samej grupy językowej, co rosyjski, czeski, ukraiński, białoruski, słowacki, słoweński i jeszcze jakieś tam, a nikt z wyjątkiem debili z zachodniej Europy i Ameryki nie uważa, że to jest jeden naród). Wiele z tych indiańskich narodów rzeczywiście wybito co do nogi (nie tylko Indian, Tasmańczycy też już nie istnieją od początku XIX wieku), ale inne istnieją i nawet rozwijają się. Słyszałam, że współcześni Indianie nawet oburzają się na kojarzenie ich z półnagimi wojownikami w pióropuszu pędzącymi na mustangu z tomahawkiem w ręce - to tak, jak sądzą o nas, Polakach, np. Francuzi, bo wielu z nich na serio uważa, że jeździmy furmankami ubrani w takie stroje jak noszą zespoły ludowe :fool:
Muscat
 
Posty: 134
Dołączył: 5 maja 2008, 12:03

Postprzez Wiedźma » 24 lis 2008, 10:02

Muscat - mój post w tym temacie został przeniesiony z innego wątku (z Futurologii, gdzie Bąku się rozmarzył nad wskrzeszeniem Indian) i został napisany nie odnośnie samych Indian, tylko potencjalnego wskrzeszania kogokolwiek wymordowanego w przeszłości. Innymi słowy - nigdy nie powiedziałam, że Indianie są głupi czy że żyjąc sobie poza rezerwatem nie daliby rady się przystosować. Kontekst mojej wypowiedzi był taki, że gdyby nagle wskrzesić kogoś, kto przedtem żył w zupełnie innym świecie, miałby poważny problem z dostosowaniem się.
"Lecz czemu jesteś samotny? I czemu nie zbiegło z Tobą całe piekło? Czyżby ból ich był mniejszy, mniej godny ucieczki? Lub mniej odporny jesteś niźli oni?"

Pamiętaj: każdy popełniony błąd ortograficzny zwiększa prawdopodobieństwo wiedźmofobii!
Avatar użytkownika
Wiedźma
 
Posty: 5475
Dołączył: 27 cze 2004, 19:52
Lokalizacja: Inferno / Kraków /

Postprzez Muscat » 24 lis 2008, 20:40

Hmm, temat jest o Indianach, prawda? Prawda.
A temat o wskrzeszaniu jest gdzieś indziej? Też prawda.
Bo sama już nie wiem...
Może trochę zbyt pochopnie przenosicie i wydzielacie te tematy, co? Bez obrazy, oczywiście, Ty tu rządzisz :P ale może by tak nie dzielić za każdym razem, jak ktoś zrobi dygresję? Tyle, że z tego przeniesienia, to akurat się cieszę, bo wynikł z niego ten indiański temat! Nie ja wydzieliłam temat. W zasadzie połapałam się dopiero jak zobaczyłam ten mój cytowany przez Ciebie post, że ktoś tu moją wypowiedź przerzucił. Po prostu czasami ciężko, wydzielając temat, wydzielić dokładnie co do wypowiedzi ;). A dygresja była na tyle rozbudowana, że warto było ją wyodrębnić. W.

Oczywiście, że każdy przeniesiony w - ogólnie mówiąc - nie swój świat (czas, kulturę itd.) miałby, jak piszesz, poważny problem. Święta racja!
Ale, wracając do Indian, tak się właśnie z nimi stało, bo żyli sobie jakby w epoce neolitu (patrząc na struktury społ., narzędzia, budownictwo, gospodarkę itd.), a tu dość nagle wsysło ich w XVIII, a zaraz potem w XIX wiek. Jakim było to dla nich szokiem, wiemy z książek i filmów. A jednak pewne zdobycze nowej kultury przyswoili sobie błyskawicznie, np. posługiwanie się końmi zmieniło indiańską gospodarkę w ciągu kilkudziesięciu lat (komunikacja, podboje, polowania, handel...), a przecież nie znali nawet koła!
Gdyby wyobrazić sobie np. naszych, prasłowiańskich (pragermańskich czy tam innych) przodków w podobnej sytuacji: zostają nagle przeniesieni w czasy nowożytne z pominięciem Średniowiecza; czy poradziliby sobie równie dobrze, jak Indianie północnoamerykańscy? :)
A teraz weźmy tych samych Indian: gdyby ich nie prześladowano, nie odbierano im ziemi, czy stworzyli by kulturę Średniowiecza i gospodarkę feudalną? Sądząc po kulturach prekolumbijskiej Ameryki Środkowej i Południowej (gdzie chyba wszystko do tego zmierzało), to tak! Jeśli nie nudzi Was moje "gdybanie", to wyobraźcie sobie taką "jesień średniowiecza" w wersji Dakota :D
Muscat
 
Posty: 134
Dołączył: 5 maja 2008, 12:03

Postprzez Cazpian » 24 lis 2008, 21:07

Jedna uwaga do przedmówcy :D...jakbyś na egzaminie z prahistorii Polski powiedziała coś o pragermańskich przodkach to prawdopodobnie oblałabyś egzamin .. to tyle .
Jakby nie można było się hmm 'dopisać ' do właściwych osób - Proszę o usunięcie swojego konta ... pozdrawiam..
Cazpian
 
Posty: 396
Dołączył: 6 lis 2005, 17:45

Postprzez Muscat » 24 lis 2008, 21:12

Człowieku, o co Ci chodzi?
Ja po prostu mam znajomych niemieckiej proweniencji - mieszkam wszak na Śląsku, czego nie ukrywałam dotychczas.
Zresztą, jak to nam opowiedziały na "Jedwabnym Szlaku" kompetentne osoby - Słowianie przyszli tu, bo im na wschodzie zabrakło... trawy! :lol: No i dlatego, że mieli zaszczyt być jeszcze gorszą hordą niż ich poprzednicy.
Muscat
 
Posty: 134
Dołączył: 5 maja 2008, 12:03

Postprzez Cazpian » 24 lis 2008, 21:26

To że mieszkasz za granicą -czyli na Śląsku ( wiem co piszę bom Zagłębiak ) i to że masz znajomych niemieckiej proweniencji nie zmienia faktu , że oblałabyś egzamin . No chyba że zaznaczyłabyś , że tylko wspominasz o teoriach niemieckich naukowców bo oświecę Cię , że w Polsce wykładają historię trochę inaczej :D . I o nic mi nie chodzi .. to była luźna uwaga :D.
Jakby nie można było się hmm 'dopisać ' do właściwych osób - Proszę o usunięcie swojego konta ... pozdrawiam..
Cazpian
 
Posty: 396
Dołączył: 6 lis 2005, 17:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Historia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

Copyright © 2004-2019 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 19 kwi 2019, 15:56 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka

cron