Co było przed Wszechświatem?

Czy jesteśmy sami we wszechświecie?

Postprzez KluchA » 14 lip 2007, 09:21

To, ze suma odleglosci sie szybko zwieksza nic nie znaczy, moze wszystkie galaktyki oprocz jednej sie zblizaja, tylko ta jedna bardzo szybko ucieka? Czy nazwalbys cos takiego rozszerzajacym wszechswiatem?
Śmiej się, to cały świat będzie się śmial razem z tobą, płacz, a będziesz płakał sam.
Avatar użytkownika
KluchA
 
Posty: 664
Dołączył: 19 lis 2005, 19:35
Lokalizacja: Kraków

Postprzez 5ukkub » 14 lip 2007, 12:27

Cytaty z wikipedii

co to jest wszechświat:
Wszechświat - w kosmologii nazwa oznaczająca czasoprzestrzeń, która zawiera wszystkie obiekty materialne i energię, dostępne do obserwacji metodami bezpośrednimi lub pośrednimi poprzez teleskopy i inne przyrządy obserwacyjne. W tej chwili (2007) słowo wszechświat jest dla naukowców dwuznaczne. Zgodnie z ogólnie przyjętą teorią względności i opartej na niej teorii Wielkiego Wybuchu wiek Wszechświata szacuje się na 13,7 mld lat. Dla niektórych kosmologów obserwacyjnych, jest to sfera o promieniu około 4 × 1026 m (50 mld lat świetlnych), z nami w centrum, a pojęcie ogólnej czasoprzestrzeni nie ma sensu. Dla niektórych fizyków teoretycznych, Wszechświat jest czasoprzestrzenią według modelu Wielkiego Wybuchu w małej skali (8 × 1026 m). Obecne pomiary jednorodności promieniowania tła wskazują, że Wszechświat jest prawdopodobnie płaski i będzie rozprzestrzeniał się w nieskończoność.

Teorii na temat powstania wszechświata jest wiele, lecz:
Powszechnie dziś przyjętym modelem powstania i ewolucji Wszechświata jest model Wielkiego Wybuchu. Wielki Wybuch był wynikiem rozpadu supersymetrycznego dziesięciowymiarowego wszechświata, a z jednej zunifikowanej siły wyodrębniły się kolejno 4 oddziaływania wraz ze spadkiem temperatury. Hiperwszechświat rozpadł się na dwa wszechświaty potomne, nasz 4-wymiarowy i drugi 6-cio. Nasz zaczął się gwałtownie rozszerzać, zaś drugi zwinął się w hiperkulkę, zapadł w sobie. I rozszerzanie się naszego i zapadanie tamtego trwa nadal. Według najnowszych badań ilość ciemnej materii jest zbyt mała by powstrzymać ekspansję naszego wszechświata (która przyspiesza) i ten będzie rozszerzał się wiecznie stygnąc w kierunku zupełnego zera, gdy rozproszona energia "przestanie być mierzalna".

a to założenie (prawdopodobne, lecz nie poparte żadnymi badaniami):
Ale jeśli jednak dojdzie do zahamowania i odwrócenia procesu, nasz kosmos zacznie dążyć w kierunku Wielkiego Kolapsu, a wtenczas 6-wymiarowy rozszerzający się tym razem świat stanie się bramą umożliwiającą ucieczkę.

Czyli są dwa wszechświaty. Jeden się rozszerza (nasz) a drugi kurczy.
Nasz (według najnowszych badań) będzie się rozszerzać wiecznie, tamten zaś wiecznie kurczyć.


KluchA napisał(a):To, ze suma odleglosci sie szybko zwieksza nic nie znaczy

Jakto nic nie znaczy. Wytłumacz mi.

KluchA napisał(a):moze wszystkie galaktyki oprocz jednej sie zblizaja, tylko ta jedna bardzo szybko ucieka

Taka galaktyka musiałaby pędzić z prędkością tysiące razy większą od światła, co jest niemożliwe
5ukkub
 
Posty: 89
Dołączył: 11 lip 2007, 12:33

Postprzez KluchA » 14 lip 2007, 13:10

Uogolnienie do sumy odleglosci nie ma sensu. To ze suma wszystkich odleglosci galaktyk sie zwieksza znaczy tyle, ze ta suma sie zwieksza. Mozemy przyjac ze wiekszosc galaktyk porusza sie rozszerzajac wrzechswiat. Co do predkosci swiatla, owszem, teraz nie jestesmy w stanie stwierdzic czy cos moze poruszac sie szybciej od swiatla wiec zakladamy, iz nie moze. Teoretycznie (wyliczone matematycznie) tachion, czastka o urojonej masie, moze poruszac sie szybciej od swiatla :P

Wracajac do sumy, podzielmy wszstkie galaktyki na dwa zbiory, o rownej liczebnosci. Pierwszy zbior porusza sie z predkoscia X do srodka wszechswiata. Drugi zbior, poza jednym elementem porusza sie z predkoscia X od srodka wszechswiata. Pozostaly jeden element porusza sie z predkoscia X+1 od srodka wszechswiata. Taki ruch powoduje zwiekszanie sie sumy odleglosci galaktyk, chociaz tylko polowa z galaktych "rozszerza" wszechswiat.

Ogolnie sie troche czepiam :P, pewnie naukowcy mierzyli odleglosc kazdej z galaktyk od Ziemi albo cos. Albo suma ta zwieksza sie tak szybko, iz mozna wykluczyc moj przyklad i jemu podobne.

P.S. w mych rozwazaniach ujolem to czysto matematycznie jako ze fizyk ze mnie kiepski ;)
Śmiej się, to cały świat będzie się śmial razem z tobą, płacz, a będziesz płakał sam.
Avatar użytkownika
KluchA
 
Posty: 664
Dołączył: 19 lis 2005, 19:35
Lokalizacja: Kraków

Postprzez 5ukkub » 14 lip 2007, 15:17

KluchA napisał(a):Uogolnienie do sumy odleglosci nie ma sensu. To ze suma wszystkich odleglosci galaktyk sie zwieksza znaczy tyle, ze ta suma sie zwieksza.

To porównaj wielkość trójkąta o bokach 1/1/1 z trójkątem o bokach 2/2/2.

KluchA napisał(a):Co do predkosci swiatla, owszem, teraz nie jestesmy w stanie stwierdzic czy cos moze poruszac sie szybciej od swiatla wiec zakladamy, iz nie moze
Nie może. Poczytaj sobie teorię względności.
Klucha napisał(a):Teoretycznie (wyliczone matematycznie) tachion, czastka o urojonej masie, moze poruszac sie szybciej od swiatla

Nie tyle może, co musi, ponieważ jej prędkość nie jest w stanie spaść poniżej prędkości światła w próżni. W dodatku takie cząstki poruszają się w czasie "do tyłu", czyli od przyszłości do przeszłości. Ich masa jest zagadką, ponieważ przedstawiana jest za pomocą liczby zespolonej.

KluchA napisał(a): Wracajac do sumy, podzielmy wszstkie galaktyki na dwa zbiory, o rownej liczebnosci. Pierwszy zbior porusza sie z predkoscia X do srodka wszechswiata. Drugi zbior, poza jednym elementem porusza sie z predkoscia X od srodka wszechswiata. Pozostaly jeden element porusza sie z predkoscia X+1 od srodka wszechswiata. Taki ruch powoduje zwiekszanie sie sumy odleglosci galaktyk, chociaz tylko polowa z galaktych "rozszerza" wszechswiat.

No tak, tylko co chciałeś przez to powiedzieć?
5ukkub
 
Posty: 89
Dołączył: 11 lip 2007, 12:33

Postprzez KluchA » 15 lip 2007, 09:54

5ukkub napisał(a): To porównaj wielkość trójkąta o bokach 1/1/1 z trójkątem o bokach 2/2/2.


To jest tylko przyklad, podalem inny, troche bardziej skomplikowany i chcialem przez niego powiedziec, ze mimo zwiekszajacej sie sumy odleglosci, nie koniecznie wszechswiat sie rozszerza. Problem sumy jest taki ze bardzo uogolnia. To ze odleglosc dwoch galaktyk gdzies w przestrzeni sie zwieksza, nie definiuje jednoznacznie ich ruchu. Masz gdzies jakies dokladniejsze informacje na temat tej sumy odleglosci i dowodu na rozszerzanie sie wszechswiata z tym zwiazanego?

5ukkub napisał(a):
Klucha napisał(a):Co do predkosci swiatla, owszem, teraz nie jestesmy w stanie stwierdzic czy cos moze poruszac sie szybciej od swiatla wiec zakladamy, iz nie moze.

Nie może. Poczytaj sobie teorię względności.
Klucha napisał(a):Teoretycznie (wyliczone matematycznie) tachion, czastka o urojonej masie, moze poruszac sie szybciej od swiatla


Nie tyle może, co musi, ponieważ jej prędkość nie jest w stanie spaść poniżej prędkości światła w próżni. W dodatku takie cząstki poruszają się w czasie "do tyłu", czyli od przyszłości do przeszłości. Ich masa jest zagadką, ponieważ przedstawiana jest za pomocą liczby zespolonej.


Wlasnie ze szczegolnej teorii wzglednosci wynika to iz tachion porusza sie szybciej od swiatla, sam sobie zaprzeczasz :P. Poza tym skad wiesz, iz teoria wzglednosci kiedys przypadkiem nie okaze sie bledna lub niedokladna?
(teoria to nic innego jak zalozenie i udowodnienie jakiegos faktu i wykorzystywanie go w dalszym rozumowaniu)
Śmiej się, to cały świat będzie się śmial razem z tobą, płacz, a będziesz płakał sam.
Avatar użytkownika
KluchA
 
Posty: 664
Dołączył: 19 lis 2005, 19:35
Lokalizacja: Kraków

Postprzez 5ukkub » 15 lip 2007, 18:42

Rzeczywiście strasznie się czepiasz. :x

Wracając do twojego przykładu ze zbiorami galaktyk.
Jeden zbiór X(galaktyki zbliżające się do siebie) znajduje się na zewnątrz zbioru Y (galaktyki oddalające się od siebie). Nawet, jeśli w zbiorze X jest mniej galaktyk, wszechświat o takim modelu nie rozszerza się, lecz kurczy.
To przeczy badaniom naukowców. Ale ma jedną wielką wadę. Jakim cudem te galaktyki, które znajdują się dalej od środka wszechświata są przyciągane do siebie a te bliższe wręcz przeciwnie?

Mam tu na myśli prawa fizyki. One są niepodważalne, stałe i takie same wszędzie w naszym wszechświecie. Obliczenia matematyczne muszą iść więc w parze z prawami fizyki.

Co do teorii względności. Jeśli coś jest ogólnie przyjęte, to dla mnie jest najważniejsze.
Cokolwiek, co posiada masę, nie może poruszać się szybciej niż światło w próżni.
Tachion ma masę wyrażoną liczbą zespoloną, co znaczy, że jego masa to zagadka.
Jeśli tachion porusza się wstecz w czasie, to znaczy, że prawa fizyki naszego wszechświata go nie obowiązują, zatem nie należy do naszego wszechświata.
5ukkub
 
Posty: 89
Dołączył: 11 lip 2007, 12:33

Postprzez Jok » 16 lip 2007, 09:59

Ja Wam tylko wtrace swoje trzy grosze. Polecam ksiazke autorstwa : Pratchetta/Stewarda/Cohena: Nauka Świata Dysku I. W pierwszych rozdzialach popularnonaukowych(np "Rozpoczynanie sie i stawanie sie" jest bardzo dobrze wykonana analiza dotyczaca teorii powstania wszechsiwiata .
A przed wszechswiatem nie bylo nic. Tylko ze ludzkiemu umyslowi troche trudno to sobie wyobrazic
I need someone to show me the things in life that I can't find
I can't see the things that make true happiness, I must be blind
Avatar użytkownika
Jok
 
Posty: 3875
Dołączył: 19 kwi 2004, 12:36
Lokalizacja: Otchłań

Postprzez Fraa » 16 lip 2007, 11:27

Joku - "trochę"? :> Daj mi znać, jak - choćby i po drobnych kłopotach - wyobrazisz sobie NIC. :P
Nie mam pomysłów, co było przed Wszechświatem, ale z czystym sumieniem przyznaję, że w głowie mi się nie mieści, żeby niczego miało nie być, ot co. :P
"A za to, żeś mienił się moim panem, jeszcze mi odpokutujesz!"
[scytyjskie powiedzenie]
Avatar użytkownika
Fraa
 
Posty: 1443
Dołączył: 22 lut 2005, 18:07
Lokalizacja: A stamtąd! <machnięcie ręką>

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Życie poza Ziemią

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 2 gości

Copyright © 2004-2019 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 20 kwi 2019, 07:55 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka

cron