Chaos a Dobro i Zło

Dział obowiązkowy dla miłośników Starego Kontynentu, niezależnie czy są z Chaosu czy nie.

Chaos a Dobro i Zło

Postprzez Misiekh » 6 wrz 2005, 19:56

Mam nadzieję, że zakładając ten temat nie będę prawił prostych banałów. Wielu Młotkowych ;) pewnie uzna te stwierdzenia za oczywiste, ale jednak warto taki temat IMO założyć :)

W stereotypowym ujęciu Chaos w świecie Warhammera traktowany jest jako ostateczne, wręcz karykaturalne zło. Chaotycy to wariaci składający niewinnych ludzi w ofierze, pijący krew i organizujący wyuzdane orgie z mutantami w roli głównej :lol:

Tymczasem moim skromnym zdaniem wygląda to trochę inaczej - Chaos nie jest zły. Chaos jest po prostu... chaotyczny ;). Jest w nim wszystko - i dobro, i zło - wymieszane w jedną wybuchową miksturę. Chaos może objawić się oczywiście złem, niszczycielskimi popędami itp, ale równie dobrze może wydać na świat drugą Matkę Teresę albo też postać pozbawioną całkowicie jasnego schematu zachowania - szaleńca mordującego małe dziewczynki, a na codzień zajmującego się prowadzeniem hospicjum. Powód? Bo "chaotyczny", znaczy pozbawiony jakichkolwiek zasad, prawidłowości i reguł.

IMO świat Warhammera nie opiera się na tradycyjnej walce Dobra ze Złem. Jest to raczej walka Chaosu z Porządkiem, przy czym zarówno Chaos jak i Porządek mają w sobie wiele cech tak Dobra, jak i Zła. W tym właśnie zawiera się tragedia i dramatyzm tego mrocznego fantasy.
Avatar użytkownika
Misiekh
 
Posty: 2289
Dołączył: 20 kwi 2004, 15:25
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Logan » 17 wrz 2005, 08:37

Chyba za dużo grałeś w Magiczny Miecz Miśku :wink: Tam przecież były trzy grupy postaci: dobry, zły i chaotyczny, który jest taki nijaki, troche na + i trochę na -. Twoim zdaniem obecny Chaos jest taki pół na pół? Moim zdaniem nie. Chaos jest do szpiku kości zły, nie ma w nim miejsca na miłość, współczucie, litość - cechy dobra. No chyba że patrzysz od strony tych złych (im się pewnie wydaje że są tymi dobrymi a reszta świata to zło które trzeba wytępić :wink: ), ale to my piszemy tą historię a nie oni...
You might be a big fish, in a little pond... doesn't mean you've won...
Avatar użytkownika
Logan
 
Posty: 3094
Dołączył: 3 lis 2004, 21:38
Lokalizacja: Fenris / Warszawa

Postprzez Diabellus » 17 wrz 2005, 10:30

Oj nie Loganie, oj nie... Nawet w podreczniku pierwszej edycji pisze ze postac chaotyczna jest zdolna do czynów praworzadnych. Chaos to poprostu chaos, trudno okreslic jego motywy... Ale najproscie chyba okreslic je poprostu "checia zmiany". Nic nie moze byc takie jak jest, wszystko musi byc inaczej. A gdy bedzie inaczej znowu trzeba to zmienic. I tak w kółko... Po dordze oczywiscie czesc postaci chaotycznych w koncu ustatkuje swoje poglady i zostanie ptzy tym co jest, ale i tak zostanie zniszczona przez nadchodzacy chaos. Zreszta, w ksiazkach z Czarnej Biblioteki tez podobnie jest to przedstawione. Postacie chaotyczne maja czasami watpliwosci, zastanawiaja sie, przejawiaja jeszcze czlowieczenstwo.
Avatar użytkownika
Diabellus
 
Posty: 1612
Dołączył: 24 gru 2004, 10:40
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Misiekh » 17 wrz 2005, 11:17

Logan, w życiu nie grałem w Magiczny Miecz 8). Znam ten tytuł tylko ze słyszenia :P

Po prostu uważam, że takie wyobrażenie Chaosu nadaje więcej smaku grze i sprawia, że jest ciekawsza ;). No bo ile razy wielki_święty_bohater może ratować świat przed złym_i_podłym_łotrem :P. Taki schemat to może przejść w kreskówkach, ale nie w RPG - jest po prostu nudny ;).

Świat Młotka nie jest czarno-biały. Jest cały w skali szarości, może nawet bardziej niż świat rzeczywisty. I wszędzie w nim jest Chaos. IMO każda osoba w świecie Młotka ma w sobie Chaos ;).
Avatar użytkownika
Misiekh
 
Posty: 2289
Dołączył: 20 kwi 2004, 15:25
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Logan » 17 wrz 2005, 11:27

Święta inkwizycja wszędzie doszukuje się parszywych i plugawych macek chaosu :wink: Tylko imperator jest wolny od podejrzeń, każdy nawet najdzielniejszy mąż może być potencjalnie dotknięty Spaczeniem. No dobra przyznaję wam rację :)
Im późniejsze realia (mówię o WH:40k) tym ta granica zaciera się. Spójrzmy na zakony Space Marines - jedne sa całkiem dobre, inne złe, a inne tak trochę nie wiadomo (13 kompania z zakonu Kosmicznych Wilków, czy zakon Emperor's Children).
Można to zauważyć na przykładzie Herezji Horusa. Horus kiedyś był jednym z prymarchów, ale uznał że ślepe podporządkowanie Imperatorowi jest zwykłym niewolnictwem i postanowił się od niego odciąć, zabierając za sobą kilka legionów Marines. Więc obudził się w nim chaos, bo dążył do zmian... :P
You might be a big fish, in a little pond... doesn't mean you've won...
Avatar użytkownika
Logan
 
Posty: 3094
Dołączył: 3 lis 2004, 21:38
Lokalizacja: Fenris / Warszawa

Postprzez Raziel » 22 mar 2006, 09:20

Witam!
Logan nie wiem czemu przytaczasz tu przykład świata Warhammera 40 000 gdyż jest to całkowicie inny świat który nie ma praktycznie żadnych powiązań ze światem Warhammera Fantasy.
Wracając do tematu
Moim (i Towarzystwa Naukowego Zamku Drachenfels) zdaniem jest to że Chaos nie jest ani dobry ani zły, Chaos po prostu jest, jest jak woda, jak powietrze. Chaos jest siłą natury choć w Chaosie zrodzili się bogowie Chaosu (i najprawdopodobniej pogowie Prawości) a wyznawcy Mrocznych Bóstw to krwiożercze potwory to jednak nie zmienia samego Chaosu! Chaosu nie można podporządkowac sobie tak jak nie można podporządkować wiatru.
Raziel
 
Posty: 7
Dołączył: 20 mar 2006, 16:11
Lokalizacja: Z Czarnej Twierdzy

Postprzez KluchA » 19 lis 2006, 09:44

Chaos w mlotku nie ma nic wspolnego ze zlem z prostej przyczyny, w zasadzie prawie wszystkie nacje w mlotku sa zle. Jest kilka bardzie zlych niz Hordes of Chaos. Chaos jest inny, wyznawcy chaosu nierozdzielonego (undivided :) ) uwazaja, ze przynosza swiatlosc innym. Czy ich inwazje nie sa nazywane czarnymi krucjatami? (to 40k lecz jednak) Poza tym Chaosnicy nie beda sprawcami konca swiata Warhammera, bo w porownaniu z greenskinami to cieniarze 8)
Śmiej się, to cały świat będzie się śmial razem z tobą, płacz, a będziesz płakał sam.
Avatar użytkownika
KluchA
 
Posty: 664
Dołączył: 19 lis 2005, 19:35
Lokalizacja: Kraków


Powrót do Warhammer

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

Copyright © 2004-2019 Bestiariusz.pl. Wszelkie prawa do treści, grafiki oraz zdjęć dostępnych na stronie są zastrzeżone na rzecz Bestiariusz.pl lub odpowiednio na rzecz podmiotów, których materiały są udostępnianie na podstawie współpracy z Bestiariusz.pl.

Teraz jest 20 maja 2019, 17:23 — Strefa czasowa: UTC + 1
Engine: NERV 4.0 BETA | Forum: PHPBB
Warunki użytkowaniaPolityka prywatnościUsuń ciasteczka